【自業自得】中学生の息子が冗談で「ゲームでプレミアキャラを出した」という話をしたら数人に笑われて傷ついてる

852: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)21:39:06 ID:aHp
中学生同士のトラブルを相談させて下さい
塾関係の人間関係です
数ヶ月前に我が子が雑談の中で冗談で
「ゲームでプレミアキャラを出した」という話をしました

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それに対して数日後、
実際にはプレミアキャラが出ていないことがわかってしまい、
「プレミアキャラとかw」とからかわれたそうです

数人が笑ったり同調したりしたようで我が子はとても傷つき、
からかった子たちに謝罪を求め、ほとんどの子は謝罪してくれたのですが
謝る意味がわからないという子がいてずっと気にしている状況でした

塾の先生は
「いじめというものはされた側がそう思ったらそうなる、謝るべきだ」
という説得をしてくださったそうなのですが
謝らない子は
「じゃあすみませんでした」
という不真面目な態度で口だけです

親御さんにも話をしてもらったのですが
「冗談なら笑って何が悪いのか、
大人が聞いても謝るべき話には思えない、
笑われたくないなら嘘をつかないことだと自分なら教える」
と言い返したそうです

何ヶ月も気に病んでいる我が子がかわいそうで何とかしたいのですが、
どういう言い方をすれば相手に伝わるでしょうか?

853: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:41:37 ID:P19
あなたの息子さんは、みんなに嘘をついたことを謝ったの?

854: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:43:40 ID:KKo
まさか謝ってないのか?

856: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)21:45:00 ID:aHp
嘘というよりも悪意のない冗談で
それをからかいの対象にされたことを気に病んでいるので
冗談を言ったことは謝っていないと思います
仲裁に入った先生からもそういった方向の話をしたとは聞いていません

855: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:44:36 ID:F13
> 親御さんにも話をしてもらったのですが
> 「冗談なら笑って何が悪いのか、
> 大人が聞いても謝るべき話には思えない、
> 笑われたくないなら嘘をつかないことだと自分なら教える」

これが超正論に見えるんだけど。
子供が可哀想って気持ちで判断力鈍ってない?大丈夫?

858: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:46:50 ID:KKo
悪意のない冗談だと思い込んでるだけで嘘ついてますよね?
息子さんに謝らせるべきだったと思いますが?

859: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)21:47:19 ID:aHp
実際に我が子は笑われたことからかわれたことが大変なショックで
ほとんどの子はそれを伝えたところ、
そうだったんだごめんねと謝ってくれています

謝る必要がないという主張の子とのみトラブルを引きずっています
相手は絶対に謝らないということでこじれています

860: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:48:32 ID:ATg
「からかわれた」の内容はもう少し詳しく分かりませんか

866: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)21:55:07 ID:aHp
>>860
プレミアキャラ出した誰かさん、みたいなことを大勢で笑われたそうです

861: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:48:40 ID:F13
謝罪は息子さんは謝るべきだと思う?

1冗談だから謝らなくていい
→であれば、冗談を笑った側も謝る必要はない

2嘘をついたことは謝るべきだ
→まずは軽はずみに嘘をついたことが現状を招いていることを
息子さんと話すべき、それは悪いことでしてはいけないことだからと。

866: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)21:55:07 ID:aHp
>>861
冗談なので謝る必要はないと思いました
それよりも多数で一人を笑う状況を我が子はいじめととらえていて、
塾の先生もその気持ちに同意して謝罪を促してくれましたが
謝らない子がいて拗れてます

その結果きつい言い方も出てしまい、それを理由に
相手と相手の親はもうお互い様にはならないと主張している状況です

862: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:48:50 ID:6Xs
息子が気に病んでいるなら、息子から
「冗談でも嘘を言ってごめんなさい。謝れなんて言ってごめんなさい」
これ一択じゃない? 相手に謝らせようとしたのが、孤立の原因だろ。

863: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:52:10 ID:KKo
正直自分が友人側だったら謝らないし、謝りたくないかな
そして避けるよ、そんな嘘つくような奴はね

それからその程度のことを数ヶ月経っても立ち直れないようだと
受験失敗しそうだな
おまけに親が過保護

864: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:52:59 ID:tnc
お互い同時に謝るではないよね。それぞれが反省して謝るだよね。
じゃなきゃなんのための反省と謝罪なの?

事実あなたの息子は冗談とはいえ
相手に勘違いさせる悪いことをしたことは事実だよね。

だとしたら相手の謝罪あるなしは関係なく
まずはあなたの息子がやったことが事の発端で原因なんだから
なにより最初に謝らなければいけないよね。

ごっちゃにしてるからダメなんだよ。
何より「冗談なんだから」で言い訳しているのが反省してないとも思われる。
セクハラ・パワハラはしてるつもりが無くても
受けた側がそうだと感じたら事実になる。それと同じだよ。

865: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:54:03 ID:Hnr
おいおいw
こんな事で親まで出て来ちゃったよw
面倒臭いから謝るかw
と相手がなっても問題は解決しないと思うんだけど

本当に冗談なら笑いを取ったと感じているはずで
息子は本当は嘘をついたんでしょ
それが捲れて恥ずかしい思いをしてる

それなのに何故か被害者ぶって塞ぎ込むとか
面倒臭過ぎて今後友達から距離置かれても仕方ないわ
その手の腫れ物扱いは当然っちゃあ当然でイジメとは言わないよ

867: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:57:29 ID:KKo
>何ヶ月も気に病んでいる我が子がかわいそう

数カ月前のことが今でも本当に拗れてるの?
相手にとってはもう終わったことなんじゃない?

872: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:00:25 ID:aHp
>>867
春休みなどを挟んで会わない時期もあったのですが
あちらはすっかり忘れていて
傷ついた気持ちを引きずっている我が子は納得がいっていません

870: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)21:59:50 ID:sbC
相手の子達も冗談でやったんでしょ?だったら両成敗ではないの。

つか、息子さんが塞ぎ込んでるのは、
親が出てきて話が思いの外大きくなって、塾に居づらいからじゃない?

876: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:02:44 ID:aHp
>>870
お互いにごめんなさいも拒否されています

874: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:01:18 ID:Hnr
いやだからさ
冗談で笑わせたんだからおいしいと思うのが普通でしょ?
なんで息子は傷付くのさ

やっぱり嘘をついたんじゃないの?
先ずは嘘をつくとこういう事になるんだよ?と教育すべきなんじゃないの?

878: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:04:52 ID:auJ
>謝らない子がいて拗れてます
>その結果きつい言い方も出てしまい、それを理由に
>相手と相手の親はもうお互い様にはならないと主張

きつい言い方っていうのは何を言ったのか

884: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:11:07 ID:aHp
>>878
謝ると死ぬ病気?障害?と詰め寄ったそうです
ガイジみたいなスラングも使ったそうです
その子だけが何度話し合いをしてもきちんと謝ってくれず、かっとなったと言っています
これは謝らせるべきだと思いますがあちらがもう話したくないとのことです

871: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:00:25 ID:KKo
塾ヤメれば解決だ!

876: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:02:44 ID:aHp
>>871
いじめられたと感じた側がやめるというのはおかしいと塾側は言ってます

880: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:05:34 ID:P19
>>876
いじめられたと感じる側という表現をしてるけど、冗談についても同じだと思いますよ。
受けとる側が悪意のある嘘だと思ったのでしょう?

877: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:03:26 ID:ATg
向こうからすれば、謝罪息子がまず嘘をついたのに
なぜこっちが一方的に謝らなければならないのか
って思うからそりゃ納得はいかないでしょ

だから双方向に持っていく次点として
「息子をまず謝らせる、だからそのあとすぐにからかったことを謝ってほしい」
って提案はできんの?

884: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:11:07 ID:aHp
>>877
嘘をついたらからかっていいとかそういう問題ではなく
多数が一人を笑う状況はよくないというのが私、子、塾側の方針です

881: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:07:03 ID:Hnr
息子が嘘をついてそれが全ての原因という事実を認めないと
今回なんとかなってもまた繰り返すよ

882: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:09:16 ID:tnc
>>881
これ。全部これ。本当にこれ。

そもそも本来の根本原因を本人がきちんと把握して
本当の意味で反省をしないと
今回以上にまた色々トラブルが起きる。
親だからこそそこはきちんと認識させないと

879: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:05:19 ID:F13
>塾の先生は
>「いじめというものはされた側がそう思ったらそうなる、謝るべきだ」
>という説得をしてくださったそうなのですが
>謝らない子は
>「じゃあすみませんでした」
>という不真面目な態度で口だけです

相手謝ってるんだからこれで終わりじゃないの?
なににこじれてるんだ??

884: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:11:07 ID:aHp
>>879
塾の先生も首を傾げるほど棒読みだったそうなので

887: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:13:16 ID:ATg
ぶっちゃけ交渉が決裂してる以上どうにもならない、
謝っても多分仲が元通りとはいかないでしょう

リセットして新しい人間関係の中に入れるのがベターでは
ただ、その場合も嘘はNGと言うのをしっかり教える事

892: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:17:36 ID:KKo
もはや息子が嘘をついたことはどうでもいいんだろうな
数日間放置するってことは自分から嘘バレさせるつもりもなかったみたいだしな

学生だった頃に同じような奴がいたよ
存在しない兄貴が、あるはずのない高級車を持っていると言っていた奴がw
影で嘘つきだと笑われて、周りからは上っ面の付き合いしかしてもらっていなかったよ

謝罪さんの息子ちゃんもこうなっちゃうかもよ?w

894: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:18:52 ID:tnc
結局謝罪したところで2人の仲が治るわけじゃない。
謝罪の言葉にこだわるだけこだわって、本質的なわだかまりは何1つ解決できない。
それって結局きちんとした謝罪したところで
中身は「ッチうるせーな反省してまーす」と同じことだよ。

謝罪の息子はなんで「あれは冗談だった」って言い訳ばかりして
嘘ついたことに関してきちんと反省ができないの?
それは母親である謝罪が息子にまず最初にちゃんと注意しなきゃいけないことだけど
ひょっとして息子はまだ「あれは冗談なんだもん!」とか言い訳ばかりで
嘘ついたことは反省してないの?

900: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:25:27 ID:aHp
相手の親御さんと同じ意見の方が多いです
納得してないけどとりあえず面倒だから謝れっていう話なら
親としてそんなことを言う気はないと主張されてると聞いています

我が子の発言(ガイジ云々)も謝らせるのでそちらも
と先生経由で提案したのですが
同じ秤に乗せられるような話ではないとのこと

息子は自分だけが謝るのは気持ちの整理がつかないのと
他の子と同じように謝ってくれていたらそんなことを言わなかったのにと
自分の発言について責められることにもつらい気持ちがあります

903: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:29:10 ID:sbC
息子さんが嘘つかなかったら、そもそもこんなことになってなかったのにねー

902: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:27:34 ID:ATg
謝るか、塾やめるか変えるかして人間関係リセットするか
の二択しか思いつきません
また、今から謝っても関係が元通りになる保証はないため、
個人的にはリセットの方を推奨します

905: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:31:29 ID:aHp
相手の親御さんもここに至っては
お互い関わらないように過ごすしかないと言っているそうです

趣味の分野などは似ているので
歩み寄ってもらえれば仲良くなれるのではと思ったのですが、
もう無理に決まってると言っているそうです

906: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:31:40 ID:Hnr
相手がどうこうは一先ず置いといてさ
自分の息子の虚言癖と傷付きやすさをどうにかしようよ

塾やめても転校しても進学しても就職しても同じような事繰り返すよ?
いつまでも母親が解決出来る訳じゃないんだよ?

息子の将来不安にならない?
つまらない嘘をついて人間関係拗らせない
精神的に強く逞しい男になって欲しい
そう思わない?

911: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:36:56 ID:aHp
>>906
少し弱いところがあるのはわかっています
自己肯定感をはぐくむ為にも闇雲に厳しくするより
気持ちを認めるところからという方針です

相手の親御さんは自分の子ならあんたがバカの一言で終わる
言っていいこととと悪いことの区別について叱ると言われてるそうですが、
うちの子は相手より幼いところがあるので
まだ突き放す躾は難しい部分があります

912: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:38:15 ID:KKo
それは相手には関係ないですが?

913: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:39:41 ID:aHp
>>912
相手の子はかなりしっかりした子だというので
胸を借りたいといいますか譲ってほしい気持ちがどうしてもあります

916: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:40:36 ID:KXO
トラブルの発端は貴方の子なのに?

919: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:40:59 ID:tnc
突き放す躾ってなんだろう。
今回の場合、息子の虚言が原因でまず起きたことで
それをきちんと反省して謝らせるって突き放すじゃないよね。
親として子供がきちんと悪いことをしたら反省させるっていう当然の躾だよね。

今のあなたの躾って息子を本当の意味で反省させていないことになってるけど
なぜそこを避けるの?息子が謝罪を嫌がるから?
それって単なるワガママなだけだけど

926: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:44:58 ID:CDe
あなたがしているのは、躾でも教育でもなくただの甘やかし

息子さんは虚栄心から嘘をついて、それがバレてからかわれたり
責められたりした時、被害者ぶることで自分を正当化するという方法を
他でもない、あなたから学んでしまった

相手の謝罪を求めるのをやめて、嘘をついたこと・謝罪を強要したこと・
更に暴言を吐いたことを息子さんから相手のお子さんに謝らせた方がいい

931: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)22:54:19 ID:aHp
やはり相手の親御さんと同じご意見の方が多いようです

相手の親御さんいわく
「謝って“やった”というような謝罪はさせたくない、
そちらの子は暴言についても理解させずに謝らせるだろうから
謝ってもらわなくていい

そもそも、あの子はちょっと難しい子だから謝ってあげて、なんて
塾の対応がおかしい」
と塾の先生に対してかなり批判的だそうで
塾の先生はこれ以上の介入は出来ないと言います

932: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:57:03 ID:KKo
相手の親御さんと同じご意見の方が多いというより全員のような・・・
あなたと同意見ってありましたっけ?

937: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:01:24 ID:cBR
ビックリするほど正論だな相手親

936: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:00:52 ID:CDe
塾の先生も、あなたの子供が面倒な子だから
相手に泥をかぶってもらおうって考えなんですね
あなたとあなたのお子さんに対する世間的な認識は、
モンペとモンペに甘やかされたモンスターってことですね

938: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:01:50 ID:KXO
塾は、どう見ても「めんどくせーから謝っとけ」だよな

つーか塾は学力向上以外の目的はないんだよな

そのうち辞めてくれって言われるよ
これ以上揉めると、嫌々謝った側の生徒達が一挙に辞めるだろうからね

942: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:05:34 ID:yyq
今相手の子に謝らせてしまったら
お子さんの中ではこの件は自分の勝利で解決してしまいますよね?
本当は何も解決していないのに。
本当の問題はお子さんの心の中で悪い方向に育っているのに。
親のあなたがそれと向き合わなくてどうするんですか?

塾は商売ですから。
授業の妨害してくれるな、が本音だと思います。

943: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)23:06:52 ID:aHp
塾の先生は相手の子に、
君が大人になることで楽になる子がいる、と説明してくれたのですが

何ヶ月か早く生まれただけの自分が
他人にそこまで言われて大人にならなきゃいけないんだ、
と言い返されたそうで
大人に対してそれだけ言える、それくらい、しっかりしたお子さんです

同じようなことがあるなら転塾すると
オドシモカケタソウデス(親御さんではなくお子さん自身です)

947: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:08:57 ID:cBR
>あの子はちょっと難しい子だから謝ってあげて

要するに”腫れ物”っすなw
周りの子達が大人になってやらにゃいかんほど劣った我が子って情けなくね?

949: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:11:07 ID:ATg
息子に厳しくしたら事態が急変するんじゃないかって怖れてる?
でもこのままじゃ成長しないって事は分かってるよね?

951: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)23:13:27 ID:aHp
譲られたり許されることで成長出来る部分もあると思っていました

うちは思い詰めるととことんというところのある子なので、
そんなに強いお子さんなら少し事情を汲んでくれないか、と
お願いするのはそんなに変でしょうか?
もちろん暴言は何とか謝らせます

952: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:14:17 ID:cBR
うん!変だよおばはん

953: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:14:47 ID:jMy
>譲られたり許されることで成長出来る部分もある

それは、謝る事を教えてからだよ!順番を間違えるな

954: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:15:00 ID:ATg
譲られたり許されるだけじゃ一定以上の成長は見込めないんですよ・・・
これまでもずっとそうだったんでしょう?

957: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:15:55 ID:CDe
どれだけ引っ張っても、相手方に謝ってもらう方法は出てきませんよ
元々が理不尽な謝罪要求なんだし、強制することはできません
あなたはお子さんを増長させることばかり考えているから、
成長どころか自己が肥大化した裸の王様が出来上がるだけですよ

922: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)22:42:46 ID:Hnr
とりあえず塾では息子もあんたも触れると面倒臭い腫れ物になってしまったし
息子も反省せずママンに投げてしまえばOKとますます弱くなってしまったよね
こんな時こそ父親の出番だと思うんだけど旦那は何て言ってるの?

966: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)23:29:53 ID:aHp
変ですか…
夫は息子と今うまくいっておらず、
そのストレスが塾で出てしまう部分もあると思います
息子の言い分を聞かずに叱りつけるので息子は夫を怖がっています

相手のお子さんには家庭の問題まで知るかと突き放されたそうですが
そんなものなのですね
男子中学生同士というと
もう少し庇い合ったり思いやったりするイメージがありました

968: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:31:46 ID:ATg
仲間意識があれば庇い合ったり思いやったりします。
参考にお聞きしますが、
今回の事件が起こるまでの塾内仲はどのようなものだったか
把握していますか?

974: 謝罪◆iV6W9b8NT2 2016/04/12(火)23:37:41 ID:aHp
>>968
少し浮いていた部分はあると思います
小学校からの持ち上がりで仲間意識の強い子たちが多くうまく輪に入れず、
謝らないお子さんも最初は馴染めなかったそうですが今は輪の中にいます
息子はそれであせりやライバル心を感じていたのでは、と先生は言っていました

すみません、明日仕事が早出なのでここで〆ます
謝ってもらえなくていいので
何とか関係修復する方法を塾の先生とも話し合っていきたいと思います

978: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:52:47 ID:cBR
明日は塾講挟んで関係修復を迫られるってよ>塾の子達

可哀想過ぎるな

973: 名無しさん@おーぷん 2016/04/12(火)23:37:04 ID:GtS
相手の子には頑張ってほしいなあ
大人になったら接客とか理不尽でも謝らなきゃいけないこともあるけど
今こんな理不尽な謝罪を要求するモンペに屈する必要など全くないわ

984: 名無しさん@おーぷん 2016/04/13(水)05:36:45 ID:uKb
旦那は叱るんだな

こんな風に育てられたガイジが社会人になり
会社で何かトラブったらモンペが出てくるんだろうねw
アテクシの息子タンになんて事を!と更年期も混じってパワーアップするという()

987: 名無しさん@おーぷん 2016/04/13(水)10:03:47 ID:mvo
周りの子達は、
あいつめんどくせーし親はおかしーし近寄るのやめとこーぜ
ってなると思う。

周りの子達がすごくいい子達なら、
表面上は当たり障りなく接してくれるかもしれないけど、
世の中そんなに甘くないし、
息子を成長させたいならラストチャンスかもね。



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